金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(陈睿怎么了，b站陈睿事件shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果陈睿怎么了，b站陈睿事件有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 陈睿怎么了，b站陈睿事件